Ziobro ma ogromną władzę. Może sięgnąć po informacje dotyczące każdego obywatela - mówi Janusz Kaczmarek w programie Pod Ostrym Kątem

Ryszarda Wojciechowska
Ryszarda Wojciechowska
Wideo
od 16 lat
Z mecenasem Januszem Kaczmarkiem, byłym ministrem spraw wewnętrznych i administracji, rozmawia Ryszarda Wojciechowska.

Rozmawiała: Ryszarda Wojciechowska
Produkcja: Szymon Szewczyk, Maciej Michałowski, Mateusz Dietrich

Śledzi pan telenowelę pt. "Pancerny Marian"?​
Ona jest już tak rozpowszechniona, że "wchodzi" niemal do każdego domu.​

Pan rozumie, o co tak naprawdę chodzi w tej aferze z Marianem Banasiem? Obywatel ma prawo się zgubić.​
Bo to nie jest takie proste. Przecież prezes Banaś, zanim został szefem NIK, powinien być dokładnie sprawdzony przez służby - kim jest, jakie ma zaszłości i czy z jego osobą nie wiąże się jakieś podejrzenie popełnienia przestępstwa. I skoro został na to stanowisko desygnowany, to....​

To znaczy, że dla obozu rządzącego był kryształowy?​
Tak można by domniemywać. Ale pojawił się program telewizyjny, który pokazał prezesa Banasia w innym świetle. I po pewnym czasie obóz rządzący zaczął go nawoływać do rezygnacji ze stanowiska. I to już zaczęło być niezrozumiałe. Podobnie jak to, że prezes w pierwszym odruchu chciał zrezygnować, a w kolejnym zapowiedział twardo: - Nie, nie zrezygnuję, nikt mnie nie może pozbawić tej funkcji do końca kadencji. Jestem człowiekiem o nieposzlakowanej opinii, walczę o tę opinię i zostaję. ​

Skoro mówiliście, że jestem kryształowy, to jestem?​
Niektórzy podkreślają, że jest przede wszystkim pancerny i on tę pancerność pokazał, prezentując wyniki kontroli NIK, niekoniecznie pozytywne dla ekipy rządzącej. ​

Pan myśli, że to służby były nieudolne i nie sprawdziły wcześniej Mariana Banasia, czy może chodziło o to, że to swój, a swojego się nie sprawdza albo przymyka oczy na jego grzechy?​
To pytanie do służb. Bo to one powinny skontrolować z cała starannością kogoś, kogo potem nie można z ważnej funkcji odwołać.​

Może się okazać, że Marian Banaś jest rzeczywiście pancerny. ​
Chyba, że pojawi się materiał dowodowy, pozwalający na postawienie mu zarzutów. I wtedy to będzie zupełnie inna sytuacja. ​

Myśli pan, że Marian Banaś przestraszył ekipę rządzącą?​
Najpierw NIK ogłosiła bardzo negatywne dla kierownictwa resortu sprawiedliwości wyniki kontroli w służbie więziennej i niedługo po tym nastąpiła reakcja w postaci licznych przeszukań w domu prezesa NIK, w mieszkaniach jego rodziny. Pojawiła się chęć przeszukania jego gabinetu. A to musi wywoływać skojarzenia.​

Jakie?​
Że mamy do czynienia nie z właściwą reakcją służb, ale z pewną walką polityczną.​

Dlaczego przeszukanie gabinetu szefa NIK jest niestandardowe i niebezpieczne?​
NIK to instytucja do której należy kontrola władzy wykonawczej. W gabinecie prezesa mogą znajdować się dokumenty tajne, służbowe, wyniki kontroli... I ktoś niepowołany do tego, mógłby mieć ochotę zapoznania się z nimi. ​

Opozycja mówi, że to walka w politycznej rodzinie, bój o schedę po słabnącym Jarosławie Kaczyńskim.​
Myślę, że Jarosław Kaczyński jest tym politykiem, który - jeżeli zdrowie będzie mu pozwalało - zechce na politykę oddziaływać do końca czynnie.​

Czyli władzy nie odda?​
Czyli będzie realizować to, co jest istotą polityka - utrzymanie władzy. ​

Kiedyś państwo miało służby, a dziś - jak się mówi - służby mają państwo.​
Służby mają naturalną tendencję do poszerzania swojego władztwa. I coraz częstszego sięgania po instrumenty operacyjne oraz śledcze, zarówno o charakterze prawnym jak i technicznym, jak w przypadku informacji o zakupie programu Pegasus, który pozwala inwigilować każdego z nas. I pozwala wejść w każdy nawet najlepiej zabezpieczony nośnik informatyczny. I nie ma kraju, w którym służby nie miałyby chęci poszerzania swojej władzy. Ale tym bardziej powinny one podlegać kontroli prokuratorskiej, sądowej albo sejmowej. Im uważniej patrzy się tym służbom na ręce, tym lepiej dla obywateli. ​

Ale służby są pod kontrolą tyle, że... Zbigniewa Ziobry. ​
To kontrola iluzoryczna. Minister sprawiedliwości, prokurator generalny Zbigniew Ziobro jest politykiem. Na pewno więc, można śmiało założyć, że górę w takim przypadku będzie brał interes polityczny jego ugrupowania, a nie interes zwykłego obywatela. Dlatego tak ważne jest, żeby każda instytucja była w pewien sposób od polityków niezależna. Dlatego dzisiaj toczy się walkę o sądy, które mają jeszcze prymat niezawisłości. Ale jeśli tę niezawisłość się złamie i sądy staną się partyjne, to będziemy już mieli inny ustrój w Polsce. ​

Apetyt Zbigniewa Ziobro na władzę rośnie? Czy to walka tylko rozgrywającego samotnika?​
Zbigniew Ziobro nie jest samotnikiem. On ma dzisiaj olbrzymi sztab ludzi i zwolenników, własną partią, nawet jeśli ona ma charakter satelity wokół PiS. A uprawnienia ministra sprawiedliwości jako prokuratora generalnego są olbrzymie. Ma takie instrumenty, że może sięgnąć po informacje dotyczące każdego obywatela i użyć ich do walki również politycznej. Jest to osoba, która wyrasta w Polsce na bardzo poważnego polityka, z olbrzymim zapleczem osobowym. I jeśli jeszcze czytamy, że niektóre osoby z jego otoczenia weszły również w sektor bankowy, to on ma również zaplecze finansowe. ​

To groźne?​
To może być twórcze. Ale może być groźne, jeżeli ktoś ma zamysły niecne, dyktatorskie. ​

Zbigniew Ziobro ma zapędy dyktatorskie?​
Nie siedzę w jego głowie. Proszę sobie na to odpowiedzieć, śledząc jego zachowania i decyzje. ​

Janusz Kaczmarek w programie Pod Ostrym Kątem

Ziobro ma ogromną władzę. Może sięgnąć po informacje dotyczą...

W programie Pod Ostrym Kątem powiedzieli:

Pod Ostrym Kątem. Aleksandra Dulkiewicz, prezydent Gdańska: ...

Zobacz także:

Krzysztof Skiba

Zenek Martyniuk to pacynka propagandowa Jacka Kurskiego - mó...

Dołącz do nas na Facebooku!

Publikujemy najciekawsze artykuły, wydarzenia i konkursy. Jesteśmy tam gdzie nasi czytelnicy!

Polub nas na Facebooku!

Dołącz do nas na X!

Codziennie informujemy o ciekawostkach i aktualnych wydarzeniach.

Obserwuj nas na X!

Kontakt z redakcją

Byłeś świadkiem ważnego zdarzenia? Widziałeś coś interesującego? Zrobiłeś ciekawe zdjęcie lub wideo?

Napisz do nas!

Polecane oferty

Materiały promocyjne partnera
Wróć na i.pl Portal i.pl