Nasza Loteria SR - pasek na kartach artykułów

Zamachy w Brukseli i Paryżu. Czy Polska jest bezpieczna

Leszek Rudziński
Artur Dubiel jest m.in. analitykiem bezpieczeństwa i wydawcą Sztab.org
Artur Dubiel jest m.in. analitykiem bezpieczeństwa i wydawcą Sztab.org Sztab.org
Rozmowa z Arturem Dubielem, koordynatorem Europejskiego Instytutu Bezpieczeństwa.

Czy scenariusz z Brukseli może powtórzyć się w Polsce?

Nie można sytuacji w Belgii do końca przenieść na polską płaszczyznę, aczkolwiek zbliżają się duże imprezy w naszym kraju i trzeba liczyć się z pewnego rodzaju niebezpieczeństwami.

Na czym polega różnica między tymi dwoma krajami?

Belgia jest w specyficznej sytuacji, gdyż jest państwem niejednorodnym. Występują tam od lat także społeczności muzułmańskie, które jednak często funkcjonują jak zbiorowiska ludzkie społecznie wykluczone. W takich społeczeństwach istnieje spore prawdopodobieństwo radykalizacji oraz uaktywnienia się osób o skrajnych poglądach, zdolnych do terroryzmu. Społeczności takie są ciężkie do rozpracowania przez służby, gdyż są one hermetyczne, a członkowie pomagają sobie i nie wydają jeden drugiego np. policji. Wybór Brukseli jest pewnego rodzaju symbolem, ponieważ to stolica Europy jako instytucji. Jeden z wybuchów nastąpił w pobliżu siedzib Rady Europejskiej i Komisji Europejskiej, pomiędzy miejscami obu wybuchów jest Kwatera Główna NATO. Przekaz medialny jest jasny: „Zobaczcie, co zrobiliśmy u was, w teoretycznie superbezpiecz-nym miejscu. Nie czujcie się bezpieczni, bo jesteśmy w stanie zrobić wszystko i wszędzie”.

Zobacz też Rolnik szuka żony 3. Zobacz kandydatów: 8 rolników i 2 piękne rolniczki [zdjęcia]

Polskę czekają w najbliższym czasie dwa ważne wydarzenia: szczyt NATO w Warszawie i Światowe Dni Młodzieży. Czy zdążymy się przygotować?

Mieliśmy zawsze dobry materiał ludzki, zwłaszcza na poziomie najniższym, taktycznym. Tu byłbym spokojny. Większe obawy miałbym gdzieś na wyższym poziomie zarządzania, zwłaszcza że weszły specusta-wy dotyczące tych dwóch wydarzeń, a wkrótce poznamy ustalenia dotyczące ustawy antyterrorystycznej. Nikt na razie nie zna jej treści.

Która z tych dwóch nadchodzących imprez jest bardziej narażona na ataki terrorystów?

Bardziej zagrożone będą ŚDM. Szczyt NATO będzie zbyt dobrze chroniony. ŚDM są imprezą bardzo masową. Zjedzie się kilka milionów ludzi mieszkających w wielu różnych miejscach świata. Będą mieszkać w wielu miejscach i wiele się przemieszczać. Do tego jeszcze dochodzi podłoże religijne imprezy oraz zdecydowanie międzynarodowy charakter, co nie jest bez znaczenia. Jest to więc idealne miejsce na atak terrorystyczny.

Zobacz też Rozbili forda i uciekli do baru z kebabem. Auto zapaliło się [foto]

Pojawiają się głosy, że należałoby odwołać ŚDM. Czy to słuszne rozwiązanie?

Zdecydowanie nie, nie należy tego robić, bo to będzie sygnał dla terrorystów, że wygrali. Trzeba stanąć na wysokości zadania i podjąć ryzyko zorganizowania ŚDM. Odwołanie nie jest rozwiązaniem.

Co mogą zrobić zwykli obywatele, aby zwiększyć swoje bezpieczeństwo?

Możemy zrobić to samo, co przy zagrożeniach typowo kryminalnych. Zakończyć peerelowskie podejście do współpracy z policją, z mundurowymi, przestać traktować je jako kapusiowanie czy donoszenie. Każdy sytuacja czy zdarzenie, które powodują nasz niepokój, powinny przeistoczyć się w nasz sygnał i zgłoszenie do służb. Każde „odstępstwo od normy” w naszej małej społeczności lokalnej musi wzbudzić naszą czujność.

Artur Dubiel jest m.in. analitykiem bezpieczeństwa i wydawcą Sztab.org
Artur Dubiel jest m.in. analitykiem bezpieczeństwa i wydawcą Sztab.org Sztab.org

Czy w kontekście ostatnich wydarzeń należałoby zmienić politykę europejską w zakresie przyjmowania imigrantów?

Są tutaj dwa obozy. Jedni twierdzą, że imigranci nie powinni być obwiniani za to, co się dzieje. Inni twierdzą, że powinniśmy się zrzec części praw na rzecz bezpieczeństwa. Ciężko to wypośrodkować. Nie możemy obwiniać imigrantów, ale musimy też patrzeć na interes własnych obywateli. To są odwieczne dylematy bezpieczeństwa. Moim zdaniem masowe starcie naszej cywilizacji z cywilizacją islamską raczej nie doprowadzi do niczego dobrego.

Co dokładnie chcą osiągnąć terroryści?

To trudne pytanie. Mogą chcieć dążyć do władzy w Europie, bo dzięki niej możliwy byłby europejski kalifat, choć to mało prawdopodobne. Jednak w różnych rejonach Europy mamy wielu muzułmanów, gdzie mogliby oni przejąć władzę, choćby na poziomie samorządowym. Być może zaczną do tego dążyć, choć na razie w wielu miejscach są mało aktywni tak społecznie, jak i politycznie. Prawo lokalne daje także wachlarz możliwości. Tym samym dojdą do władzy naszymi metodami. Nie będą mogli zmienić do końca zasad funkcjonowania państw, aczkolwiek mogą doprowadzić do pewnych destabilizacji w dzielnicach czy całych regionach. Wtedy może być zagrożone bezpieczeństwo wewnętrzne danego państwa. Daleki jestem od tego, aby na każdego muzułmanina patrzeć podejrzliwie, ale należy zachować czujność.

Jakie znaczenie dla terrorystów ma czynnik religijny? A może wiara jest tylko pretekstem dla przemocy?

Bojownicy z tzw. państwa islamskiego [zapis małą literą na prośbę rozmówcy - red.] wypowiadali się, że każdy, kto wystąpi przeciwko nim, zostanie zniszczony. Tak naprawdę jest to forma krucjaty przeciwko Europie, cywilizacji Zachodu. W działaniach terrorystów podkład religijny jest tylko wykorzystany do uzasadnienia swoich działań związanych z masową przemocą. Podbudowa jest religijna, ale tak naprawdę chodzi o władzę i podporządkowanie sobie społeczeństw europejskich.

Zamachy terrorystyczne w Europie się nasilają. Czy świat może na nie zobojętnieć?

Niektórzy eksperci w ogóle podważają zagrożenie terroryzmem w stosunku do ograniczeń, jakie rządy i służby chcą wprowadzać. Chodzi głównie o prawa człowieka. Mają oni swoje racje, bo gdyby przeliczyć liczbę ofiar w stosunku do zagrożenia, to okazuje się, że tych ofiar wiele nie ma. Jednak w ich rozumowaniu jest jeden podstawowy błąd. Bo to, że ginie, załóżmy, 35 osób w zamachu, to ich śmierć nie dotyczy tylko osób, które zginęły. Dotyczy ona też rodzin tych osób, ich sąsiadów, osób, które gdzieś w okolicy słyszały o zamachu, i nas, którzy dowiadujemy się o zdarzeniu, często będąc na drugim końcu globu. O zamachu dowiadują się miliony osób. Nie musi zginąć nikt z naszych bliskich, żebyśmy zaczęli się bać. Istnieje ryzyko zobojętnienia, to miało miejsce z sytuacją na Ukrainie, która już nie jest czołówką w serwisach informacyjnych. Być może w razie powtarzających się ataków społeczeństwa same się zmobilizują i będą domagać się od rządów skutecznych działań, chroniących obywateli.

Dołącz do nas na Facebooku!

Publikujemy najciekawsze artykuły, wydarzenia i konkursy. Jesteśmy tam gdzie nasi czytelnicy!

Polub nas na Facebooku!

Dołącz do nas na X!

Codziennie informujemy o ciekawostkach i aktualnych wydarzeniach.

Obserwuj nas na X!

Kontakt z redakcją

Byłeś świadkiem ważnego zdarzenia? Widziałeś coś interesującego? Zrobiłeś ciekawe zdjęcie lub wideo?

Napisz do nas!
Wróć na wspolczesna.pl Gazeta Współczesna