Niesiołowski: Ostatnią stacją "krzyżaków" będą Tworki

Redakcja
Ostatnią stacją „krzyżaków” będą Tworki – mówi marszałek
Ostatnią stacją „krzyżaków” będą Tworki – mówi marszałek fot.Wojciech Barczyński
Każdy pomnik czy tablica przed Pałacem będą ustępstwem państwa wobec szantażu fanatyków - twierdzi wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski. Z politykiem PO rozmawia Anna Wojciechowska.

Gdy patrzy Pan na obrazki spod krzyża przed Pałacem Prezydenckim, do śmiechu Panu?
Część z tych, którzy stoją tam i rzekomo pilnują krzyża, to rzeczywiście kandydaci do kliniki psychiatrycznej. Ostatnia stacja tej ich procesji to Tworki.

A ci, którzy robili sobie happeningi z przebieraniem się za papieża i podpici wykrzykiwali: "Zimny Lech", mieszczą się w normie?
Oni byli rzeczywiście nieprzyjemni, szydzili momentami z religii, ale robią jednak wrażenie normalniejszych: oni po prostu walczą z tamtymi psychopatycznymi fanatykami, którzy wznoszą hasła typu: "Katyń trwa". I to oni wywołali całą tę wojnę w imię prawdy, która - według nich - polega na oświadczeniu, że Tusk z Putinem zamordowali genialnego prezydenta Lecha Kaczyńskiego. I to oni znieważają dziś przede wszystkim krzyż i wywołują reakcje.

I co w tym śmiesznego? Pytam, bo premier proponuje nam podejście z poczuciem humoru do wszystkiego.
Ja nie mówię, że jestem zadowolony z tego, co się dzieje.

Niech Pan zacznie, bo premier nie widzi potrzeby reakcji.
I ja się z nim zgadzam. To się wypali samo. Oni za chwilę będą tak znienawidzeni przez warszawiaków, że ci ich sami stamtąd przepędzą. Czas pracuje na naszą korzyść.

Naszą, czyli Platformy. Górę bierze partyjny interes.

To, co się dzieje, działa przeciwko PiS, a więc na korzyść Polski. Tam jest grupa ludzi, którzy chcą podważyć legalnie, demokratycznie wybrane władze. Dla nich prezydent to uzurpator. Oni wywołują agresję przeciwko Polsce. Mówią wprost: Ma być tak, jak chcemy, jak tam powstanie pomnik co najmniej wielkości kolumny Zygmunta, to może łaskawie zgodzimy się na przeniesienie krzyża. Chodzi naturalnie o to, by pod tym pomnikiem regularnie demonstrować przeciwko prezydentowi Komorowskiemu i rządowi. Ta wizja, delikatnie mówiąc, nie jest najsympatyczniejsza dla polskiego rządu i prezydenta. I żeby się nie zrealizowała, trzeba właśnie trochę poczekać, tak by ci ludzie zostali do końca ośmieszeni.

Ale to się nie wypala, tylko eskaluje. Krzyż w centrum Warszawy, przed Pałacem Prezydenckim staje się miejscem happeningów i schadzek podpitych chuliganów.
Ale ten krzyż jest poniewierany głównie przez tych, którzy uważają się za jego obrońców.

I Pan, jako były działacz ZChN, nie buntuje się, że takie sceny dzieją się pod krzyżem, na robienie sobie z tego miejsca Hyde Parku, jak doradza nam premier.
Ten krzyż nie ma nic wspólnego z męczeństwem Pana Jezusa, religią. Oczywiście nie popieram antykatolickich manifestacji, ale co jest alternatywą? Użycie siły? Chyba nie wierzy pani, że jakakolwiek rozmowa z tą panią, która ma szaleństwo w oczach, albo panem, który na wszystkich woła: Żydzi, coś da. Zresztą nawet jeśli by poskutkowała, to zapewniam, że pojawi się inny ich kolega i powie, że tamci to zdrajcy, i awantura wybuchnie od nowa. Jedynym rozwiązaniem wchodzącym faktycznie w grę jest użycie siły i przegonienie ich, ale po co to robić?
Prezydent Wałęsa mówi: Potrzebne są stanowcze działania rządu.
To niech takie zaproponuje. To naprawdę nie jest łatwe. Mamy użyć siły?

Nikt nie obiecywał, że władza zawsze ma mieć łatwo. Ocenia się ją po rozwiązywaniu trudnych problemów.

Ale tu żadna propozycja nic nie da, bo ci ludzie chcą, żeby tam stanął obelisk wielkości co najmniej kolumny Zygmunta ku czci Lecha Kaczyńskiego. Świtoń powiedział wyraźnie: 50 metrów marmurowego krzyża. I on przyjdzie przed Pałac.

Zatem mamy uznać, że państwo jest bezradne i ulega grupkom fanatyków.
Nie ulega.

Kaczyński nie jest już politykiem, tylko mścicielem. Im chodzi o obelisk dla Lecha Kaczyńskiego

A czym było wycofanie się z realizacji porozumienia o przeniesieniu krzyża?
Tamta akcja była fatalnie przygotowana i zwolennicy pozostawienia krzyża wymusili odwrót "państwa". Bardzo złą rolę odegrał Kościół z ks. Małkowskim, który faktycznie mówi językiem tych fanatyków, podobnie ks. Sikorski.

Winny jest Kościół, a władza może chować głowę w piasek?

Byłoby wielkim błędem politycznym, gdy teraz Platforma wzięła na siebie konfrontowanie się z tymi fanatykami. Bo co innego pani sugeruje? Ja też sobie nie życzę całej tej awantury, ale sądzę, że trzeba jeszcze poczekać. Trze_ba na razie ograniczyć się do zabezpieczenia tego miejsca, tak żeby nie było tam bójek, żeby nikt nie zginął, a potem się zobaczy. Ci "krzyżacy" muszą się tam jeszcze skompromitować.

A może zamiast liczyć, ile politycznie na tym można zyskać, trzeba było wyjść z jakąś pozytywną inicjatywą upamiętnienia ofiar katastrofy?
Jestem przeciwny jakiemukolwiek pomnikowi przed Pałacem. Każdy taki pomnik czy nawet tablica będą niepotrzebnym ustępstwem i uleganiem szantażowi. Przecież im nie chodzi o tablice, tylko o awanturę. Każda propozycja będzie niewystarczająca z punktu widzenia interesu politycznego PiS, który jest tu oczywisty. Chodzi im o delegitymizację prezydenta Komorowskiego jako tego, który podniósł rękę na krzyż. PiS nie ma żadnego interesu, żeby to zakończyć, i zawsze znajdzie ludzi, żeby tę awanturę rozpalać.

Chyba jednak nie o polityczny interes chodzi PiS, bo takie zradykalizowanie się raczej powoduje spadek poparcia dla partii.
Zgadza się. Można cynicznie powiedzieć, że to PO ma tu polityczny zysk. Ale PiS ma interes polityczny w rozumieniu chęci zemsty. Kaczyński nie jest już politykiem. Jest mścicielem, mesjaszem zemsty.

Zyskuje PO, a gdzie rząd, który kieruje się interesem państwowym?
Jest tam, gdzie policja. Policja ochrania demonstracje, tak jak wszędzie na świecie. Oczekiwanie, że państwo użyje siły, jest za wczesne.

Ile czekać?
Nie wiem. Niech oni się skompromitują tak, że policja będzie musiała ich chronić przed warszawiakami.

I jeśli dojdzie do nieszczęścia, to rząd weźmie za to odpowiedzialność?
Nie. Ten, kto się tego dopuści. Oczywiście zawsze może zdarzyć się, że jeden fanatyk uderzy drugiego, ale nie będzie to chyba powód do rozpisania nowych wyborów. Po prostu nie ma innego wyjścia.

Czyli państwo nie daje rady.
Nie, to nie tak. Nic się nie dzieje, porządek społeczny nie jest zagrożony, żeby państwo pokazywało swoją siłę. Trzeba zawsze zważyć koszty działania, bywa, że są one wyższe niż ich zaniechanie. Przecież to, że w niektórych miastach jest nielegalny handel, nie oznacza, że państwo jest słabe. Demokracja toleruje pewne marginesy.

Władza nie robi nic, a PiS proponuje, by Jadwiga Kaczyńska stanęła na czele komitetu ds. pomnika ofiar.

Ale to nie problem, to absurd. Mam nadzieję, ze prezydent Komorowski w ogóle nie będzie w tej sprawie negocjować. Pani Kaczyńska może stanąć sobie na czele komitetu budowy pomnika na terytorium PiS, razem z panem Dubienieckim, Martą Kaczyńską, z bardzo aktywnymi w tabloidach paniami Wassermannówną i Gosiewską. Ten pomysł to jest kolejne potwierdzenie, że oni chcą pomnika Lecha Kaczyńskiego, a nie upamiętnienia wszystkich ofiar.

Lepiej taktycznie milczeć jak prezydent Komorowski?
Nie jestem prezydentem. Mówię, że każdy pomnik czy tablica będą ustępstwem wobec szantażu.

Wideo

Komentarze 72

Komentowanie artykułów jest możliwe wyłącznie dla zalogowanych Użytkowników. Cenimy wolność słowa i nieskrępowane dyskusje, ale serdecznie prosimy o przestrzeganie kultury osobistej, dobrych obyczajów i reguł prawa. Wszelkie wpisy, które nie są zgodne ze standardami, proszę zgłaszać do moderacji. Zaloguj się lub załóż konto

Nie hejtuj, pisz kulturalne i zgodne z prawem komentarze! Jeśli widzisz niestosowny wpis - kliknij „zgłoś nadużycie”.

Podaj powód zgłoszenia

T
Tworki

A ci, którzy robili sobie happeningi z przebieraniem się za papieża i podpici wykrzykiwali: "Zimny Lech", mieszczą się w normie?
Oni byli rzeczywiście nieprzyjemni, szydzili momentami z religii, ale robią jednak wrażenie normalniejszych: oni po prostu walczą z tamtymi psychopatycznymi fanatykami, którzy wznoszą hasła typu: "Katyń trwa".

B
Bonton

Cała wina katastrofy leży po stronie braci Kaczyńskich i co tu dużo gadać. Kaczyński Jarosław to jest największy Kłamca w Polsce.

r
romek

Jeśli pan Niesiołowski nazywa kogoś Krzyżakiem, niech wspomni, kto siłą odbierał głos posłom w czasie sejmowej debaty o katastrofie smoleńskiej i porówna to z losem Juranda ze Spychowa. Biedny pan marszałek, oślepia i ogłusza opinię publiczną, siłą wyrywając język (mikrofony) tym, których uważa za swoich przeciwników. Wstyd.

Z
ZGROZA

Tej kreaturze płacimy my podatnicy 20-cia baniek miesięcznie + limuzyna do dyspozycji z kierowcą + inne dodatki a no za to co dwa dni po nas sika,pluje wyzywa od głupków.Njbliższy współpracownik premiera-wstyd i hańba

W
Władysław

Walczą krzyżem z PiS-em. Gnidy zawsze się wygadają jak są spanikowane.

I
Inkwizytor

Cala prawda o tej
pisowskiej komedii

z
zdzich

brawo niesiołowski masz rację ten krzyż to niech kaczyński ze szczypińską postawią koło łóżka aprzyjaciel szczypińskiej ksiądz z którym jarka zdradza niech się przynim modli .

k
kral

To jeden z tych co zaszczuli Prezydenta Polski wybranego w demokratycznych wyborach za przyzwoleniem niejakiego tuska i jego ferajny.

h
hetman

Tym różni się człowiek od świni że tej drugiej można napluć do koryta a ona żre dalej i jej to nie przeszkadza

h
hetman

Tym różni się człowiek od świni że tej drugiej można napluć do koryta a ona żre dalej i jej to nie przeszkadza

z
zadziwiony

Jaki ma sens wywiad z kompletnym degeneratem na dokładkę do imentu zidiociałym z nienawiści do wszystkiego co ma jakikolwiek związek z Kaczynskimi?

a
ania

Jest pilnie potrzebny dobry weterynaż o specialnośći trzoda chlewna.

R
Roman

Bardzo mi szkoda posła Niesiołowskiego z katowickiej katedry w czasie pogrzebu śp. marszałek Bochenek. Tamte emocje rozumiałem. Jednak Stefan Niesiołowski - zarzucając innym niezdolność do przemiany - sam nie jest zdolny do niczego ponad polityczny obłęd. Chyba stąd te "Tworki". Post scriptum: jestem przeciwny chamskimu i nietolerancyjnemu posługiwaniu się przenośnią choroby psychicznej w wypowiedziach państwa polityków...

5607

Mamy rząd gospodarczych nieudaczników, którzy mają wzrok utkwiony w słupki poparcia.

W
Widukind

To Twoje nazwisko ? Kochać możesz kogo chcesz lecz weź pod uwagę że to organ plastikowy a nie oryginał no i łeb też nie oryginalny lecz świński. Lecz różne są upodobania .

Dodaj ogłoszenie